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世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
奥田健次(行動分析学者)Xアマゾン
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今日の『スッキリ!!』(日本テレビ系列)出演

パートタイム教授、奥田健次です(^^)

西軽井沢5,000坪の廃校を買い取ってから、大学を超早期リタイアさせてもらいました。学校づくりを楽しんでいます。あまりにも広いので『実験農園』で、ジャガイモ、ブルーベリー、ストロベリー、アスパラガス、ルバーブ、行者にんにく、ピーマン、とうもろこし、枝豆などの農作物を素人農法で育てています。

さて、祝・ザッケローニ日本\(^o^)/

今日のニュースはそれメインがメインディッシュでしょう。

そんな中、日本テレビ系列『スッキリ!!』で、日テレ開局60年の企画でこの一週間は教育がテーマになってます。教育をテーマに今週5日間に渡って特集が組まれたとのこと。そのうちの1つとして、おれの所属プロダクションに取材の依頼があったのがゴールデンウィーク中くらいだったかね。放送日はすでに決まっているという。

急すぎるやん。でもまあ、こないだのNHK『あさイチ』なんかは、もっとタイトやったで。週5日の情報番組って、これくらいのスピード感なんやろうね。

そんなタイトな取材期間を提示されてもね、おれは決まっている仕事のを全部見せるしかない。半年くらい取材に時間が取れるんだったら、取材してもらうところを選別できるねんけど、そんなこと言ってられん。なんせ放送日が決まってるわけで。

たった1か月弱の期間、数回のロケでしたがね。タイミングが良かったんだと思いますよ。たくさんやってる教育相談の中でも「取材OK」といって下さる付き合いの長いご家庭の地区でのセッション。おれが最もエキセントリックで過激になるケース会議。いじめや不登校について語ると、ついつい激しくなる講演。軽井沢での素人農業のシーン。そしてあちこち移動しているところ。海外まで移動するところ。およそのおれの日常、全部もってけ、TAKE FIVEのTBS、日テレ営業中。ってな感じで。

惜しむらくは、どうせならシカゴまでロケに来て、シカゴでの教育相談、おれが高速道路でタクシー乗車中に追突されたところやら、ミネアポリスでの学会発表のところやら、恒例のラスベガスでの豪遊やら、サンフランシスコでパソコン壊れても原稿を書いているところやら、帰国して早々に移動して教育相談っていう流れまで追いかけてきてくれれば良かったんですが。

なんせ、VTR部分だけで15分程度のコーナーですよ。だから、素材を集めても集めても、どこかを削らないといけない。おれがベガスで豪遊しているところを15秒でも入れたら、その分、教育相談のセッションのところ15秒削ることになるでしょ。そんなん、モッタイナイ。オモシロイけど、モッタイナイ。

「教育相談のところを重点的に」というこちら側の意図は制作サイドに伝わっていると思います(期待します)。といっても、全体で15分程度の尺しかない。放送ではどこを使われるか、どう扱われるかは、おれは編集に関与しないので分かりません。

なので、あらかじめどんなシーンがあったのか、事実を書いておきます。

一人の子は、「毎食後に嘔吐していた」というのを1回のセッションで対処法を伝え、それがゼロになったという結末。セッションでは、不調になっても自分で切り替えられるように支援したシーン。

もう一人の子は、最近、強迫性障害も併発した子でした。入浴時間が長いときには120分くらい。短くても60分をいつも越えている毎日でした。それを1回のセッションで30分未満にまで出来たという結末。同じ子が、やたらと初対面のディレクターを睨むので、睨む練習と柔らかい表情の練習という急遽実施した介入のシーン(ここ採用なら笑えるシーンかも)。

その場、その場で手を打つわけです。

親御さんへのインタビューは、ディレクターがセッション後に別の場所でされたので、おれは知りません。そのほうがフェアでよろしい。

教育相談のところだけでも、3時間くらいの情報量でしょ。それを15分の中の半分くらいに収めるわけですからね。どうなることやら。

どうも、昨日の「明日の予告」の様子を見てると、おれを「自閉症の子ども専門」というのに絞り込んで紹介される予感がします。それは間違いではないのですが、たとえば上記のケース会議なんかでは、精神科クリニックに通院する会社員についての心理療法を指導してますし、保育士の研修会では発達障害の話が半分、いじめや不登校の話が半分くらいあるわけですよ。もしかしたら、そこらは発達障害の子どものところだけ抜粋みたいになっているかもです。

当事者のご両親や、おれのところを紹介して来られる医師からは、しばしば「奥田先生のところに行けば、魔法のように変わるよ」と表現されることもありますが、魔法は使えません。あ、ドラクエのときは絶妙のタイミングで「ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、ベホマズン」などの魔法を使用しますがね。

使用している技術や原理は、行動分析学です。

ただ、それだけでなくて、やっぱり臨床的な見立てというのが適切でないといけませんよ。子どもに合った課題設定というか。その家庭にあった環境設定というか。将来まで見越した生態学的アセスメントとか。これらが緻密でないといけない。行動分析学の原理を知っているだけでは足りません。

「魔法のように」と表現されるのは、「ウソのように早く原因の推定が出来て、解決の手立てが見つかる」ということなんだろうと思います。興味のある方は、拙著『メリットの法則−行動分析学・実践編』(集英社新書)をお読み下さい。いきなり、重度てんかんの子がどれくらいドラスティックに変わったかの実例から紹介しています。777円ポッキリです(笑)。

またしても、相談の申し込みが殺到するかもしれません。ホームページのほうでは、開始年齢5歳未満というふうにしてきましたが、実際のところこんなに相談が多いのであれば、3歳未満くらいに絞ろうかなと思っているくらいです。安直に申し込んだりお問い合わせされるのはお断りします。いまで2月のドキュメント以降、もうすぐ500件の申し込みに到達しそうです。一般企業とは違って、ほとんどの方にはお返事すらできませんので、あらかじめご理解下さい(申し込みの度に返信があるのは自動返信メールに過ぎません)。

まずは、『NNNドキュメント』や『あさイチ』と同じ時の記事を読んでおいて下さい(視聴者からのお問い合わせについて)。その上で、相談を強く希望される方は、電話の「非通知設定」でも着信できるようにしていただき、メールアドレスもinfo(アットマーク )kenjiokuda.comからのPCからのメールを受信許可設定にしておいていただかないと、連絡が取れないこともありました。

おれは青森に来ましたよ。青森のホテルで『スッキリ!!』を一視聴者として見たいと思います。まだ時差ボケでスッキリどころかグッタリですが。特集が始まるのは9時過ぎくらいからのようです。9時キッカリではないと思います。

奥田健次

※オフィシャルブログ管理者より

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コメント (25件)

  1. 奥田先生こんばんは。
    今朝の『スッキリ』拝見致しました。
    作られた番組ではありますが、先日のNHKの様に無責任な発言をする人もなく、先生がおっしゃりたい事がしっかり伝わっていたと思います。

    それにしてもやっぱり奥田先生は凄いです!淡々と仕事をこなしてるだけ…とおっしゃるかもしれませんが…。
    どれだけ多くのご家族が救われているか…。
    いつか私も抱えている悩み事についてアドバイスを頂ければなぁと思ってしまいます。

    それから今日の放送の中で、生い立ちについてお話されている途中、目が潤んでいるようにみえました。見ていて私もとても切なかったです。義理とはいえ、お父さんから「お前が一番憎たらしい」と言われるなんて…。昔のご自身の体験を思い出して話すのは本当にお辛かったと思います。

    今は世界中に先生を待っておられるご家族がいらっしゃいます。その方々の為、そして先生のお幸せの為、どうかお体を大切にお過ごし下さい。

  2. こんばんは♪
    たびたびすみません(^^;)
    予想通りすごいコメント数ですね!でも、そのうちの二つは私の無駄なコメントですみませんm(_ _)m

    抜けていた部分は、、、
    アメリカ時代の赤ちゃんを抱いている写真が赤ちゃんも先生もすごく可愛かったです(*´д`*)
    と、
    教育指導、講演会、軽井沢(テニスコートの畑映ってましたよね?)、移動中の様子が見れてとてもよかったです。ま、欲を言えば、三代目も見たかったなぁとU^エ^U

    先生の満足度はいかがでしょう?

    青森でのお仕事終わられたら軽井沢帰れますか?いや、もう帰ってくださーい(>_<)

    今度はうまく反映されますように。

    おやすみなさい(^-^)/

  3. こんばんは。スッキリ、シッカリみました。ブログを読ませてもらっているので、あ、シカゴ!あ、佐世保!という楽しみもありました♪

    赤ちゃん両腕に抱えてめっちゃ笑顔なのが印象的でした。

    教育現場が、こどもをスポイルするのではなく自立させる場として機能するために、先生が日々飛び回っていることが伝わりました。ご著書で、循環論のバカバカしさをすぱーと斬ってるところは、ハッとし、読後つねに気にかけています。
    これからもさらなるご活躍を!!

    ファーマーモードもみれてよかった(^-^) ハッピーちゃんも映して欲しかったな〜☆

  4. こんにちは!
    ちょうなんを送り出してから急いで自宅に戻りリアルタイムで見ました!

    NHKの時よりも内容の濃い物だったので嬉しかったです。日テレ様、ありがとう(*´∀`*)

    先生の予想よりも(恐らく)充実した内容の番組だったのだと思うのですが、先生のブログを読んでしまった私はケース会議のシーンも見たかったです。
    というか限りある時間なので仕方ないですが、もっと長く特集を見たかったです。

    あ!睨む練習と柔らかい表情の練習、採用されてましたね(笑)

    先生の今!の療育相談が見れて本当に幸せでした!

    ありがとうございました!!

  5. 先生!番組拝見しましたよ(^-^)
    先生の子ども達に対する熱意が伝わり、世の中捨てたもんじゃあない、って嬉しくなりました。
    表情の練習は何ともかわいらしく笑ってしまいました、が、コメンテーターは真面目!発達障害の子をみんな知らないんだなあって思いました。うちの子も熱意のある幼稚園に入園し二ヶ月、着替えができなかったのに自発的に着替えたり、洋服を選んだり、だいぶ変わってきました。やはりできることは自分でやる、という先生方の姿勢と愛情と、できないこともやった気にさせるサポートにより自信がつきつつあるようです。先生のお仕事を心から応援しています。明るい子育て、頑張ります!

  6. 奥田先生こんにちは。
    軽井沢でゆっくり時差ボケ解消されているのかな~と思いきや、青森ですか!先生はお仕事しながら体調回復されていくのかなぁ。

    私が先生に身につけて欲しい呪文・・・
    「ルーラ」「ラリホー」「ベホマ」
    ゲーム中、私が好きだった呪文・・・
    「キアリー」「リレミト」 保守的ですね(笑)
    昔、ドラクエとドラクエモンスターズやってました☆

    「スッキリ!!」拝見しました。
    前回のドキュメントより年齢が大きな子への指導のシーンが興味深かったです。色んな先生の姿に15分間食い入るように見ました。私は全体的にとても良く作られていると思いました。欲を言えば「過激なケース会議」が見たかったです。

    先生の教育相談
    開始年齢を3歳未満に絞ろうかな・・・というのは高機能やアスペルガーの子には厳しいですよね。相談件数が多すぎて仕方がないんでしょうけど。障害の重さに関係なく、問題が具体的にはっきりしている方が対象になるのかなと感じています。

    ウチの幼児期の息子2人・・・学童期、青年期も色々問題がでてくるでしょうが、「自立」という大きな目標を常に頭に置いて関わっていこうと思いました。
    先生、いつもありがとうございます。

  7. 連投すみません。
    途中が抜けていたようで(^^;)
    こんにちは♪

    なんですと!青森ですとΣ( ̄□ ̄)!

    もしかして軽井沢に帰っていないのですか??
    お疲れ様です(>__<)

    お気を付けて(^-^)/

  8. こんにちは♪

    なんですと!青森ですとΣ( ̄□ ̄)!

    もしかして軽井沢に帰っていないのですか??
    お疲れ様です(>__<)

    お気を付けて(^-^)/

  9. 初めてコメントさせていただきます
    今朝のスッキリで先生のことも初めて知りました

    見ていて涙があふれてきました

    世にはたくさんの障害を抱えた子がいますが、私はその手前、グレーゾーンの子を持つ親です

    そのことにつきブログも書いています
    先生であればどんな方法を教えてくれたのかまたヒント遅れたのかと思ってしまいます

    また伺います

  10. 奥田先生、こんにちは(>_<)

    仕事の休憩中にブログを読んでいます。
    昨日は胃潰瘍の再発であまりの激痛に耐えられなくて夕方早退させてもらい病院に行きました。
    本当は今日は休みだったのですが、そんなわけで仕事してます。

    早く帰って録画見たーい!!
    さっさと夜になって欲しいからなのか、さっきから無意識に「こんばんはー」と言っている私がいますσ^_^;

    2台のデッキはちゃんと録画出来たかな…
    心配です(°_°)
    番組を拝見したらまたコメントしますね。

    あ、それから、カジノの事ですが…
    先生がギャンブル好きじゃない事はわかっているので大丈夫です(^_^;)
    今までのブログを読んでいれば、お酒も女性もギャンブルも好きじゃないんだなぁって本当に、本当に、ホントに良くわかります(笑)

    だけど、一年に一度くらいはいいと思いますよ!
    先生らしくカッコ良く決めてきちゃって下さい(*^_^*)

    テレビ楽しみです♪( ´▽`)

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奥田健次(行動分析学者)プロフィール

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奥田健次(おくだけんじ)
身長・体重 174cm・63㎏
生年月日 1972年1月20日
血液型 B型
出身地 兵庫県

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http://www.diamondblog.jp/kenjiokuda/

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