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世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
世界各地から招かれる国際的セラピスト 奥田健次独占インタビュー【前編】
奥田健次(行動分析学者)Xアマゾン

楽しい輪、痛い輪(行動分析学会、感想編)

パートタイム教授、奥田健次です(^^)

大学を超早期退職して、西軽井沢の廃校を買い取りました。そこで学校づくりをやっています。大学はパートタイムだけ。とか言ってたら、もう来週にはパートタイマーの集中講義を迎えることになります(^▽^;)

先週の行動分析学会では、役員なのでのんびりとしていられません。5分間の合間もなく会議の連続、その流れで最終日のシンポジウムでした。シンポジウム前後の記事は、この記事の1つ前、2つ前にあります。1つ前の記事のほうでは、誤記の修正と、少しばかり「阻止の随伴性」で考える新たなメリットについて述べました。

今回の記事は、もう少し、くだけ系。んー、でももしかしたら真面目系に展開しちまうかも。

われわれのシンポジウム、「『罰なき社会』を再考する」は、それはもう盛り上がりました。事前に島宗先生と「しろえもん」の動画をお見せしないといけませんねと話していたのですが、やはりそうでした。フルチョークチェーン(犬の首にショックを与えて首をチェーンで絞める道具)で、しろえもん君が「死人のようになるまで」何度も締めまくるシーンは、やはり聴衆は皆、ショックを受けていました。しろえもんの首へのショックは約40回。そのたび、見ているほうも痛々しいショックを受けました。

犬への厳しいトレーニングがあるってことは知識でしかしらないもん。いや、もしかしたら知識としても知らなかったのかも。正直、おれがそうでした。山本先生とお会いするまでは。

最後のほうで、山本先生が電気ショック首輪と本物のチョークチェーンのいくつかを、ジャラジャラと聴衆にお見せされて。時間も押していたので、おれ「昨日の瀬島先生の金の輪っかは幸せやけど、今日のチョークチェーンの輪っかは不幸ですな」と、初日夜のマジックショーに絡めてコメントしようとしたのですが、自重しました。

ところで「好子消失の弱化」について、誤った適用の一例を一つ。スライドを用意していたのに、最後のほうで時間が押してしまったために、島宗先生からのご質問には別のことを回答してしましました。

その例の一つはこれ。

「ある女子高生が、テストの結果が悪かったという理由で、母親に携帯電話を没収されてしまったという。子どもの大切な物、子どものプライバシーにかかわる物を取り上げたり、脅したりする親は完全に間違っている。親の権威によって、携帯電話を取り上げるような行為は、教育ではない。効果てき面だからといって、そういうことを続けてるのは馬鹿げている。」

上記のようなのは、しばしばある批判です。

でも、これって全然ちがう論点からの非難になってしまってる。これでは「体罰はもちろんダメ、懲戒もダメ」ということになってしまう可能性がある。

上記の例の場合に、本当に問題といえるのは親が携帯電話を取り上げたことではなく「テストの結果が悪かったから」ということへの懲罰として、携帯電話を取り上げたことにある。「テストで悪い点数を取る」というのは、まるで行動のようだがそうではない。行動の結果である。

好子を取り上げるのであれば、それは行動の直後でなければならない。

例えば、この女子高生が母親に「そろそろテスト勉強を始めなさい!」と言われたことに立腹し、「うるせえババア、失せてろ!」と暴言を吐いたとする。その次の瞬間、母親がこの娘の携帯を取り上げて、真ん中で真っ二つに割って捨てるというのは、行動に随伴しているので効果があるかもしれない(まあ、こんな暴言を娘に言われる家庭であれば、こういうことを急に思い切ってやるのは非常にリスキーだけどね)。

講義で使用しているスライドだけど、タレントの「えなりかずき」さんの母親が、小学6年時代のえなり君が暴言を吐いたときに、ドラえもんのマンガ全巻セットのうち1冊だけ取り上げて、真ん中で破って捨てたというエピソードがあった。きちんと行動に随伴しているでしょ。それ以降、えなり君は母親に暴言を吐かなくなったし、そういうことをしてくれた母親を恨んでいるわけでもない。

試験の合否とかテストの結果は、行動ではない。

行動でないものに、あたかも行動であるかのように罰を与えるとか携帯電話を奪うとか、そういうことはやってはいけない。行動に随伴させていないから。関係を悪くするだけ。副作用のほうが目立つだろうね。

しかし、世間一般の理解ってこんなもんでしょ。世間一般がやってることって、こういうもんじゃないか。

家庭や学校、職場や地域社会で、こういう間違った適用(乱用)がずっと続いている。「行動理論」ってのを本を数冊ほど読んだ程度で間違った適用を促進している人が、昔も今もいるから、こりゃ良くならんね。

山本先生が「無くなりません!」と仰ったように、おれも教育界や家庭での間違った嫌子の乱用ってのは「絶対に無くならない」と確信しています。人間の教育においても「褒めて育てよう」というスローガンを掲げれば掲げるほど、「懲戒のテクノロジー」は発展するどころか、遅れる一方でしょう。

法律で学校教育における体罰(暴力)は禁止され、懲戒は許されている。家庭でも、そのうち暴力が禁止される法律の改正がなされるかもしれません。だとすれば、余計に「懲戒システムやテクノロジー」を開発していかないと。子どもが集団で教師をいじめる場合や、生徒が教師を脅す場合、暴力をふるった場合。小さな懲戒をした場合、生徒が心から反省した顔をしなかったらどうするの? 「ちっ」と舌打ちしますよ。はい、こんなときどうする教師は? 面倒くさい子だと思って、それ以上は何もしない? それとも、ムカッとして「何だ、その態度は!」と暴力をふるいたくなるかも?

そこに懲戒のシステムがないと、結局は感情で暴力が出てしまうかもしれないでしょ。

冷静にやっていけばできるねんけど、国レベルでは無理。

国レベルのこととか、おれはもう考えてないし。

まず、家庭レベル、学校レベル。

続きのディスカッション求ムって人は、よろしければどうぞ行動分析学道場2013へ。今回のシンポジウムの4名がどんなご質問にも真意を確認した上で回答を行います(おかしな質問には、道場ですのでそれなりにしっぺ返しを喰らうことでしょうが)。事前課題はありますが、それも基本随伴性の例題くらいの最小限度の確認課題的なものがメインですので、そこの心配はご無用です。ただ、来週には締切になります。

今回の学会2日間で、2つの対照的な輪っかを見た。輪っかはマジシャンの「つながる、離れる、つながる♪」のほうが幸せや。

そうそう、うちの研究室のSSDさんが、実は瀬島先生の遠い後輩だということが、そのマジックつながりで発覚したのでした。ずっと昔から知っていたのに、おとといまでつながりに気づきませんでした(^▽^;)

奥田健次

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奥田健次(行動分析学者)プロフィール

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奥田健次(おくだけんじ)
身長・体重 174cm・63㎏
生年月日 1972年1月20日
血液型 B型
出身地 兵庫県

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奥田健次(行動分析学者)オフィシャルブログ
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